Scoutisme et politique...

Réflexions et débats et polémiques scoutes : activités, pédagogie, traditions, méthode scoute.
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faucon-str@ck
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Scoutisme et politique...

Message par faucon-str@ck » 19 sept. 2008, 22:31

Qui n'a pas entendu parler du fameux fichier EDVIGE de notre gouvernement chéri ............. ou pas. :gratte:
Fichier qui a tellement suscité la polémique que oh surprise! stupeur et putréfaction ! :mrgreen: je vois apparaitre au journal de France 2 un "affreux" en civil présenté comme faisant parti du staaf des Éclaireurs et Éclaireuses de France nous dire que des jeunes se posent des questions dans son mouvement et que il est opposé à ce projet (en gros voila résumés ces propos)(sous réserve de plus de précision si je retrouve la vidéo).

Alors je m'interroge : est ce bien le rôle de mouvement scout de s'intéresser a des projet politique quels qu'ils soient ? N'est ce pas un risque de perte d'indépendance et un risque de déviation potentiel ?

Chez moi la politique n'a rien a voir avec le scoutisme et il y a une séparation stricte nécessaire entre les deux c'est aussi la ligne de conduite de la plupart des mouvements.

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Re: Fichier Edvige, scoutisme et politique ....

Message par boussole » 20 sept. 2008, 03:47

faucon-str@ck a écrit :il y a une séparation stricte nécessaire entre les deux
Je suis de ton avis. Ce n'est pas le rôle d'un mouvement scout de dicter un avis politique. Le scoutisme est une affaire de progression et de construction personnelle.
Que des politiques aient été scout et que cela ai une influence sur leur façon de faire leur travail... c'est une bonne chose. Mais que les mouvements scouts qui jouissent d'une certaine autorité sur les jeunes qui leur sont confiés se permettent d'émettre des avis politiques c'est très regrettable. Malheureusement, les EEdF sont des récidivistes en la matière...

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Re: Scoutisme et politique ....

Message par lerouge » 21 sept. 2008, 15:35

Je partage vos avis les scouts sont et doivent rester apolitiques. Nous ne pouvons nous permettent en tant qu'éducateur d'influencer nos jeunes. Cependant en vu d'en faire des citoyens actifs et responsables, nous devons aussi les intéresser à des questions de sociétés.

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Re: Scoutisme et politique ....

Message par boussole » 21 sept. 2008, 16:25

lerouge a écrit :Cependant en vu d'en faire des citoyens actifs et responsables, nous devons aussi les intéresser à des questions de sociétés.
Je ne crois pas que les scouts soient le lieu où parler directement des "affaires de la cité". Si il le fait, c'est indirectement et, pour moi, cela doit clairement le rester.

Prenons l'exemple d'un thème à la mode en politique : l'environnement. Je crois que le scoutisme sensibilise les jeunes à ce thème depuis bien plus longtemps que nos politiques et ce par le biais de la loi scoute.
Il doit rester dans son rôle qui est la progression personnelle du jeune. Autrement dit, je trouve bien que le scoutisme parle d'environnement quand cela un rapport direct avec les actes de l'adolescent : par exemple, respecter au quotidien la nature dans laquelle il vit. En revanche, je pense que ce n'est pas son rôle de parler des éoliennes ou d'autres questions environnementales qui relèvent du politique.

Le scoutisme, c'est du concret, pas des discours.

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Re: Scoutisme et politique ....

Message par lerouge » 21 sept. 2008, 16:36

boussole a écrit :Je ne crois pas que les scouts soient le lieu où parler directement des "affaires de la cité". Si il le fait, c'est indirectement et, pour moi, cela doit clairement le rester.
C'est ce que je sous entendais.

boussole a écrit :e pense que ce n'est pas son rôle de parler des éoliennes ou d'autres questions environnementales qui relèvent du politique.
en quoi les éoliennes relèvent du politique ? De plus l'environnement est il du ressort des politiques ou de la responsabilités de tout citoyens ?

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Re: Scoutisme et politique ....

Message par Bodhi » 21 sept. 2008, 16:43

On peut quand meme constater que certain mouvements scout sont plus de certain bord politique que d'autre (mais je ne les citerais point pour ne pas faire de polémique).

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Re: Scoutisme et politique ....

Message par lerouge » 21 sept. 2008, 16:54

Bodhi a écrit :On peut quand meme constater que certain mouvements scout sont plus de certain bord politique que d'autre
Malheureusement je crois plutôt que c'est les responsables qui incline le mvt vers certains bords.

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Re: Scoutisme et politique ....

Message par boussole » 21 sept. 2008, 18:19

lerouge a écrit :en quoi les éoliennes relèvent du politique ? De plus l'environnement est il du ressort des politiques ou de la responsabilités de tout citoyens ?
Est politique toute chose relative aux affaires de la cité. Donc oui, les éoliennes c'est politique.

Le scoutisme n'est pas là pour dire "Voilà ce qu'un scout doit penser de telle chose", mais pour former des hommes responsables. C'est à dire, dans le cas de l'environnement des hommes :
  • ayant à coeur le respect de la nature (promesse)
  • capables de voir eux-même ce qu'il faut faire dans la cité pour le respect de l'environnement et sachant prendre en conscience les décisions qui s'imposent pour être en accord avec leur idéal
Le scoutisme ne forme pas des militants pour telle ou telle chose, il responsabilise.
Bodhi a écrit :On peut quand meme constater que certain mouvements scout sont plus de certain bord politique que d'autre
En moyenne, je ne crois pas que les mouvements soient d'un certain bord. En revanche, les familles des enfants de chaque mouvement ne choisissent pas leur mouvement par hasard. Les conservateurs ont tendance à inscrire leur fils dans des mouvements dits classiques et les progressistes dans des mouvements dits modernes. Ca a donc tendance à créer des disparités entre les mouvements.

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Re: Scoutisme et politique ....

Message par Dauphin5 » 21 sept. 2008, 22:05

lerouge a écrit :
Bodhi a écrit :On peut quand meme constater que certain mouvements scout sont plus de certain bord politique que d'autre
Malheureusement je crois plutôt que c'est les responsables qui incline le mvt vers certains bords.
Hormis les EEDF dont la position est plus qu'ambigüe (ils avaient même manifesté contre des réformes économiques comme le CPE de Villepin !!), les grands mouvements (SGDF, AGSE, SUF...) sont tous vraiment apolitiques.

Mais les questions d'éducation en général sont "politiques" au sens "noble" du terme (place de l'autorité, nécessité ou non de l'uniforme, mixité, etc...), et c'est vrai que les projets éducatifs des mouvements reflètent sur ce plan là des sensibilités politiques sur les questions d'éducation. Globalement, on trouvera plus de lecteurs de "Libé" parmi les parents de certains mouvements et plus de lecteurs du Figaro chez les parents d'autres mouvements, où ils retrouvent plus la traduction de leurs sensibilités en matière d'éducation.

Cela dit, je connais des parents de gauche qui, sur les questions d'éducation, ont plutôt des conceptions que l'on retrouve généralement à droite, et réciproquement !!!

Les cartes sont d'ailleurs de plus en plus brouillées sur ces questions (ex parmi d'autres: tout un courant du féminisme américain, de gauche, dont Hilary Clinton, est aujourd'hui plutôt contre la mixité garçons/filles en milieu scolaire à l'adolescence, mixité qui favoriserait la reproduction des modèles sociaux sexistes, position que l'on retrouvait avant surtout à droite sur la base de questions morales, etc...).

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Re: Scoutisme et politique ....

Message par lerouge » 21 sept. 2008, 23:12

Dauphin5 a écrit :Le scoutisme n'est pas là pour dire "Voilà ce qu'un scout doit penser de telle chose", mais pour former des hommes responsables. C'est à dire, dans le cas de l'environnement des hommes :
ayant à coeur le respect de la nature (promesse)
capables de voir eux-même ce qu'il faut faire dans la cité pour le respect de l'environnement et sachant prendre en conscience les décisions qui s'imposent pour être en accord avec leur idéal
C'est tout à fait cette optique que j'avais depuis le début.

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Re: Scoutisme et politique ....

Message par Faustine » 22 sept. 2008, 13:30

Pour reprendre un peu tout ce que vous avez dit , je pense qu'un mouvement se doit d'etre apolitique MAIS il est normal que dans certain mouvement certain "penchant" politique se retrouve car , qui se ressemble se rassemble .Tout le monde sait que chez les groupes très tradis (europa , saint Louis...) c'est plutot droite . Et l'explication se trouve au coeur meme de la création des terme "droite " et "gauche" a gauche de l'hemycicle les révolutionnaire a droite les "concervateurs"
A gauche les SdF a droite les europas... tout s'explique !

L'essentiel est que les grands des groupes aient un discour apolitique.

A quand des scouts monarchistes ^^

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Re: Scoutisme et politique ....

Message par lerouge » 22 sept. 2008, 20:35

Faustine a écrit :A gauche les SdF a droite les europas... tout s'explique !
Un peu caricatural mademoiselle, mais je suppose qu'il ne s'agit que d'une pique amicalement scout

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Re: Scoutisme et politique ....

Message par Faustine » 22 sept. 2008, 20:44

lerouge a écrit :Un peu caricatural mademoiselle, mais je suppose qu'il ne s'agit que d'une pique amicalement scout
affirmatif !! et en plsu j'ai une amie de gauche gauche aux europas et il doit exister des de droite au SdF et au ENf etc etc !! mais c'est "un gros" quoi !!

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Re: Scoutisme et politique ....

Message par Guillaume » 24 sept. 2008, 23:06

SUF = mouvement démocrate ? :D

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Re: Scoutisme et politique ....

Message par Bodhi » 25 sept. 2008, 12:36

Je dirais plutot UMP chez les SUF. :D
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Re: Scoutisme et politique ....

Message par faucon-str@ck » 25 sept. 2008, 14:53

Tout dépent il y a tout cela depend des groupes des villes des milieux; bref tellement de facteurs qui font qu' un mouvement ne pourrait pas se reclamer plus majoritairement d' une ideologie politique que d' une autre ce qu' il n' a normalement pas à faire de toute façon.

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Re: Scoutisme et politique ....

Message par Caradoc » 07 oct. 2008, 13:35

Tout mouvement scout se doit d'etre apolitique.
Néanmoins, l'esprit scout et les valeurs transmises orientent forcément le scout dans ses choix politiques.
Qu'est-ce donc, pour finir par là, que l'esprit Scout ?

C'est d'abord un esprit essentiellement conservateur, dans le bon sens du mot.

Le Scout accepte et reconnaît tout ce qui est. Dieu, la religion, la Patrie, la société, la famille, les maîtres existent : on ne discute pas leurs titres : la tradition possède. Donc, pour agir, il n'y a pas à interroger les cadres sociaux ; le Scout, s'il est fidèle, ne peut pas devenir socialiste, (c'est un texte de 1930 donc a replacer ds le contexte) il se tient à sa place et à son rang, ni mécontent ni déclassé. Et cela ne lui interdit pas de songer au progrès ? le Scoutisme perfec­tionne ? mais il n'estime pas que ce progrès ait pour première condition de tout jeter par terre.

C'est un esprit social, nous vu : « à une époque où la tendance générale est pour l'individu de tirer tout ce qu'il peut, de la communauté, la formation Scoute apprend à l'individu à apporter tout ce qu'il peut à la communauté ».

Père Sevin, fondateur du scoutisme en France.

Citation trouvée sur un très bon site malgré ses textes pour la plupart vieillots(c'est catho je précise tout de suite): Ici

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Re: Scoutisme et politique ....

Message par lerouge » 10 oct. 2008, 15:35

Merci Caradoc pour cette exemple, qui démontre que sans perdre l'esprit, il faut savoir remettre en question la forme.

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Re: Scoutisme et politique ....

Message par Vautour » 11 oct. 2009, 21:44

Alors pour revenir au sujet de départ, je pense que le fichier edvige, ce n'est pas choquant qu'un chef prenne position pour une raison:
Comme le dit Faustine, les mouvements sont caricaturalement placés dans l'imaginaire collectif selon leur tendance à faire respecter la tradition ou plutôt à promouvoir le modernisme...
Hors cela veut dire qu'un scout parce qu'il est Europa, pourrait se trouver sur le fichier juste à côté d'un adhérent à l'action française... Et un autre des Scouts de France pourrait se retrouver sur le même fichier à côté d'un néo révolutionnaire d'extrême gauche! En tant que Scout, je pense que nous ne pouvons qu'être contre toute atteinte à la liberté individuelle.
De plus, si je suis comme nous tous archi pour la non expression des opinions politique au sein des mouvements, il ne faut pas oublier que tout acte est un acte politique. L'étymologie du mot même nous le rappelle, c'est intéresser à la vie de la cité! Qu'est-ce qu'un scout sauf un acteur de la vie de la cité!?

Pour faire court, je suis contre le fait de prôner ses opinions politiques lors des réunions, mais en tant que Scout, je pense que nous avons le devoir de nous impliquer dans la vie politique dès lors qu'elle porte atteinte à la liberté individuelle ou de la Patrie.
Critique t'on les Scouts morts pour la France au sein de la résistance? Non. C'était pourtant un acte politique dicté par leur état de Scout.
De même pour les projets humanitaires lors de nombreux camps de tous mouvements confondus: Ce sont des actes très politiques...
Et dont nous pouvons être fiers!

:wink:
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Elygetchipie
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Re: Scoutisme et politique...

Message par Elygetchipie » 01 févr. 2010, 20:56

Le scoutisme,je le perçois comme un moyen d'auto-éducation, celui ou celle, quelque soit son âge, qui goute au scoutisme ne l'oublie jamais.
Je pense que c'est un excèlent moyen éducatif, pas le meilleurs, mais plutot comme une aide hautement complémentaire pour les familles.

La politique est une façon de penser, avec ses différents partis et clivages, c'est une affaire d'adultes. Pas une affaire d'enfant ou d'ado...quelque soit la noblesse ou la grandeur,ou la bonne volonté de tel ou tel partis.

En tant qu'ancien chef sdf, je me souviens m'être très vite positionné sur cet aspect. Vis à vis des parents, s'ils me parlaient de politique, en tant qu'adulte j'acceptais d'entendre leurs avis, mais je demandais que cette conversation reste un débat d'adultes et strictement en dehors du scoutisme. Je le demandais fermement mais aussi avec un immense respect à leur égard.

Tant que le mineur qui m'était confié n'avais pas 18 ans, je refusais toute conversation à connotation politique. Je me méfiais de moi même pour être fidèle à l'idée que je n'ai pas à influencer un môme.

S'il avait la majorité, j'acceptais, sans imposer mon point de vue d'entendre son avis, et je l'encourageais à aller voter, mais au grand jamais je n'ai donné la moindre consigne de vote. J'invitais le jeune à agir selon sa conscience propre, en lui disant que même s'il se trompait ce n'était pas grave,l'erreur est profondément humaine et que je n'avais pas à l'influencer vers tel partis. J'ai ainsi invité des assistants à aller voter comme citoyen...éventuellement comme scout accomplissant un devoir envers son pays...mais jamais pour le compte d'un parti. Notre pays compte dans les rangs de tous les partis politique de brillants anciens scouts, j'en suis ravi, mais c'est leur destin d'adulte, et je ne veux pas adultiser des enfants scouts.

J'admire l'attitude des éclaireurs neutre de france sur ce point là, en revanche j'ai trouvé l'attitude de chefs EEDF, hautement ambiguë.Certains faisant malheureusement de la politique pure vis à vis des enfants, jusque dans les familles, j'ai trouvé cela irrespectueux.

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Re: Scoutisme et politique...

Message par kaa » 08 juin 2010, 14:10

Parfois l'homme a tendance a ce detourner se ce a quoi il s'est engagé autrefois.
la politique est l'affaire des politiques.. le scoutisme est l'affaire des scouts.
l'on peut etre scout et avoir par la meme occasion des convictions politiques, oui biensure.
Mais cela n'engage que la personne physique du responsable et non le mouvement scout auquel il appartient.
on peut se permettre de s'attacher a des politiques pour faire aboutir des projets pour le mouvement scout mais cela doit se faire avec analyse et strategie pour ne pas que ce politique est une influence sur notre mouvement et sur les orientation du mouvement.
Christian Oba
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Re: Scoutisme et politique...

Message par Boxer » 29 août 2010, 22:51

Au niveau des adultes, chefs/cadres scouts ou pas, la neutralité n'existe pas, elle n'existe d'ailleurs nulle part, autant le savoir pour éviter d'être manipulé. Donc chacun a ses convictions, ses valeurs, sa sensibilité, l'humanité est ainsi. Même les valeurs suprêmes que sont le dévouement, le sacrifice, le service de la patrie, peuvent être, hélas totalement dévoyées.

Le service de la patrie en 1942, quand la majorité de la hiérarchie catholique et des scouts croyait aux valeurs de l'Etat de Pétain: "travail, famille, patrie", pour aboutir aux déportations de nos frères juifs ? quelle honte !

Le vénérable Père Sevin reflète le catholicisme ultra-conservateur de son époque, anti-moderniste, ultra-bourgeois, du côté du pouvoir ; pourquoi ne pas le dire ? c'est la vérité. On a oublié que le scoutisme de BP a d'abord été critiqué avec force par le Vatican : il était protestant ! (oui, la bêtise existe même au Vatican, parfois).
L'évolution spirituelle de chacun est autre chose.

En 1963-64, j'ai subi en tant qu'ACT des SDF le grand bouleversement des Scouts de France. Plus de patrouilles, des Rangers et des pionniers, je suis devenu chef Rangers. Sans comprendre que derrière tout cela il y avait deux conceptions du monde au sein du staff des SDF : les traditionalistes, conservateurs, de droite, pour l'élite, le plus fort (qui sert quand même le faible), le plus chrétien (Dieu est l'autorité et le juge suprême, on ne se pose aucune question, le dogme est le dogme), pour la maîtrise et la domination de la nature, contre la (demi-) gauche, tiers-mondistes, l'aide aux démunis, le système de l'égalité, le respect de la nature, Dieu est le père très aimant, Jésus est un frère, on peut dialoguer sur la religion...

Mais tout cela nous passait au-dessus de la tête. Avec le recul, je dirai : 1) que l'amour du prochain, le message évangélique, reste le pilier de base ; 2) qu'il faut accepter des opinions différentes des siennes, du moment que la confrontation reste loyale ; 3) que l'intégrisme de tout bord ("j'ai forcément raison, tous les autres ont tort") ne mène qu'au mépris, à la haine, contraires à l'Evangile. Et comment penser que Dieu a donné toute la vérité à ma religion, acceptant que les autres soient fausses ? sachant que le canal humain est imparfait, la vérité reçue ne peut être que partielle. Que cela me plaise ou non, il m'est impossible en tant qu'être humain, fini, de posséder LA Vérité divine pleine et entière. Car Sa Révélation est passée par nos limitations et nos erreurs...

Tiphaine
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Re: Scoutisme et politique...

Message par Tiphaine » 17 févr. 2015, 01:06

Bonjour,
Depuis le début de ce débat vous expliquez et dites tous que la politique n'as pas à être présente dans le scoutisme. Oui, et heureusement sinon cela ne serait plus vivable. :D
Mais les personnes qui se trouvent dans le scoutisme auront choisi cette activité car elle correspond à leurs valeurs. Tout comme elles choisiront leur parti politique a partir de ses mêmes valeurs que ce parti défend.
Et comme les valeurs du scoutisme sont aussi celles de tout scout ne peut-on pas en conclure qu' une majorité aura le même penchant politique ? :P

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Hippolyte
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Re: Scoutisme et politique...

Message par Hippolyte » 14 sept. 2015, 08:25

c'est meme indiqué que le mouvement scout est mouvement à caractère non politique...
alors je pense que la politique n'a meme pas sa place la dedans, parceque les jeunes qui en font parti sont à la cherche d'un monde meilleur et non d'un monde divisé, d'un monde uni...

syrius1507
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Re: Scoutisme et politique...

Message par syrius1507 » 16 oct. 2015, 08:32

ce qui compte le plus dans le scoutisme ce sont les valeurs que l'on veut faire grandir chez les jeunes et non la politique en général. Certes, la politique défend certaines valeurs, mais défendre les valeurs ne veut pas forcément dire faire de la politique! :P

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