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Nouvelles p

Posté : 10 juin 2007, 04:55
par boussole
Le mouvement Scouts et Guides de France issu de la fusion en 2004 des Scouts de France et des Guides de France est comme toujours à la pointe du progrès... :wink:

La rénovation avait commencé par celle de l'insigne de promesse, du logo puis de l'étendard :
Image Image Image

Aujourd'hui, c'est au tour des pédagogies d'être revues. Un petit résumé peut être consulté ici :
http://www.sgdfladouze.fr/ressources/Du ... juin07.pdf
Ces pédagogies ont été votées à l'AG du week-end dernier.

Ne connaissant pas en détail les anciennes pédagogies, je ne sais pas si celles-ci sont révolutionnaires ou non. J'ai juste noté quelques changements flagrants concernant plus la forme que le fond :

Louveteaux et jeannettes vivront désormais ensemble dans un nouvel imaginaire "La forêt autour du grand arbre". Meutes et rondes deviennent des peuplades où les enfants sont regroupées en cabanes. Leur chemise passe du jaune au orange.

Les scouts et guides vivront maintenant en tribus. Leur chemise est toujours bleue mais un peu plus foncée.

Les pionniers et caravelles vivront en caravane (qui "campe et décampe suivant un itinéraire choisi par tous").

Thibault

Posté : 10 juin 2007, 23:31
par OrignalE
(qui "campe et décampe suivant un itinéraire choisi par tous").
C'est plutot les scouts qui décamperont avec un tel projet. :P . Vraiment ça me déplait, ca semble inutile et bordélique.

Posté : 11 juin 2007, 09:39
par fdph
La formule est au moins maladroite..

le document mériterait une lecture plus complète, mais avec une lecture diagonale, je suis à la fois heureusement surpris d'y voir une dimension spirituelle conséquente, et un peu attristé quel'église catholique ait complètement disparu, au profit de chrétien...
Pour le reste, je n'irai pas au delà de la diagonale, on dirait un programme EducNat ...

chacun fait son lit comme il se couche...

Posté : 11 juin 2007, 20:53
par Cigogne
Le projet louvetau me paraît plutôt farfelu... Ca fait colonie de vacances. Il me semble dommage de renoncer à l'oeuvre de Rudyard Kipling (si la péda louveteau SdF était bien basée sur Le Livre de la Jungle ).Mais bon, si ça amuse les gamins...
En tout cas, ça paraît bizarre pour une Guide d'Europe dont la pédagogie n'a pratiquement pas bougé depuis 50 ans ! :D

Posté : 12 juin 2007, 09:07
par Okapi
D'autant plus que c'est dès le départ Baden-Powell qui a travaillé avec Rudyard Kipling pour créer cet univers pour la branche 8-12 ans ! ! !

Posté : 12 juin 2007, 09:39
par Dauphin08
Cela montre bien à quel point la pédagogie SGDF n'est pas adapté au Scoutisme car ils sont obliger de la changer (même si au final, ils l'agravent).
Comme le dit Cigogne, la pédagogie SDE n'a pas bougé depuis 50 ans et elle fonctionne très bien.

Posté : 12 juin 2007, 12:34
par OrignalE
C'est tout à fait idiot ce que tu dis. La pédagogie SGdF c'est un scoutisme (oui, on peut discuter) donc elle n'a pas à s'adapter au scoutisme !

Par contre ce qu'essaient de faire les SGdF, depuis longtemps, c'est de coller au temps. Beaucoup trop à mon avis, car ça les amène à faire un truc bizarre qui est de plus en plus loin du scoutisme originel.

Mais il ne faut pas oublier, cependant, que beaucoup de chefs SGdF font de l'excellent travail, en faisant grandir leur scouts. Même si on dit que ce n'est pas du scoutisme.

Posté : 18 juin 2007, 14:56
par Cigogne
Pourquoi si peu de Scouts de France réagissent ? Ce sont quand même eux les principaux intéressés !
Allez les gars ! Allez les filles ! Faites entendre votre voix ! Ce forum n'est pas réservé aux détracteurs des SdF !
Nous avons besoin d'avis d'experts, qui pourront nous aider à comparer la nouvelle pédagogie à l'ancienne et formuler un avis !
Fraternel Salut Scout :)

Posté : 18 juin 2007, 15:00
par Okapi
Il faut dire que beaucoup font tout pour les en dégoûter : on n'attrape pas les mouches avec du vinaigre :roll:
On a en fait l'impression qu'il n'y a place ici que pour les détracteurrs des SGDF, contrairement à ce que tu écris.
Et ce n'est pas à l'honneur de la famille scoute française...

Posté : 18 juin 2007, 15:01
par OrignalE
Pour connaitre le point de vue de certain SGdF allez voir sur Semper Parati et surtout sur la Toile Scoute.

Mais sur la toile scoute l'ouverture n'est pas immense non plus!

Posté : 18 juin 2007, 18:16
par fdph
Okapi a écrit :Il faut dire que beaucoup font tout pour les en dégoûter : on n'attrape pas les mouches avec du vinaigre :roll:
On a en fait l'impression qu'il n'y a place ici que pour les détracteurrs des SGDF, contrairement à ce que tu écris.
Et ce n'est pas à l'honneur de la famille scoute française...
Je partage ton avis, et en même temps... Béatement, naïvement, j'ai tenté de me faire une petite place sur la toile scoute, et leurs réactions m'exaspèrent... En simplifiant à outrances, la position est "on est les "scouts de France", traduction, l'intégralité du mouvement scout... Péché d'orgueil et méconnaissance...
Maintenant, ce n'est pas en construisant ici un négatif, un opposé, un complémentaire que nous gagnerons, c'est en invitant chacun à dire ce qu'il est, à le vivre... donc, fermeture de la boucle, je partage ton avis ;-)

Je rêve qu'on puisse se faire ici un Kraal, partager un cinquième, tranquilles, chacun vivant pleinement son aventure scoute, y grandissant...

Posté : 22 juin 2007, 16:46
par boussole
Eh bien voilà, la modération est passée par là et a été radicale. Il y avait 4 pages de messages (souvent sans trop de rapport avec le sujet initial) et il y en a maintenant à peine une.

La discussion est vraiment partie dans tous les sens... j'ai du imprimer la totalité pour me demander comment refaire quelque chose de lisible et intéressant à partir de cela. 2 nouveaux fils sont ainsi apparus : "La coéducation" et "A toi qui pense que ton mouvement est le meilleur"... ils rassemblent certains des messages qui se trouvaient ici.

Beaucoup de messages de toutes sortes ont été supprimés, j'en suis désolé pour leurs auteurs qui ont passé du temps à les rédiger mais même s'il pouvaient être intéressants, c'était nécessaire pour garder une cohérence.

J'ai essayé de faire au mieux, si vous avez des remarques, n'hésitez pas à me les transmettre par MP.

Thibault

Posté : 22 juin 2007, 17:55
par Cigogne
Merci de ton travail Thibault ! :)

Posté : 29 août 2007, 12:01
par isabellette
Le manque de connaissance fait bien dire des betises.

La pédagogie SGDF est trés proche des jeannettes. Le symbolisme de l'arbre de la foret c'est que découvre les jeannettes certes pas de la meme maniére.
Le veilleur semble etre l'équivalence du signe. (etre signe dans la foret!)

La pédagogie est trés classique dans sa composition
découverte
prendre sa place en acquirant un savoir faire
garder sa place et rendre service

L'erreur actuel est de penser que le livre de la jungle etait le seul univers proposé pour les enfants.
C'est faux, pour les garcons de 8-12ans, il y avait d'autres livres comme "cros blanc", mais aussi les contes de fées, etc.
La pédagogie louveteaux n'a pas étè bati sur un unique livre mais plutot un univers trés large.
Pour les filles de 8 à12ans, jamais BP n'a voulu l'univers de la jungle et des loups.
Il a préféré l'histoire des lutins,de la foret, de la magie.

Dans la 5°dents du livre des louveteaux, on voit un conte sur les lutins. Ce qui etait quelque chose de secondaire pour les louveteaux deviendra la clé de voute des pédagogies pour les filles. C'est l'univers de la Foret ce qui sera priviligié.
L'histoire fut adopté pour les filles et les garçons, ils avaient en commun. (Cela ne les a pas empeché de les appeller, louveteaux ou lutins parce que c'est deux etre coahbite trés bien dans la foret)


Symboliquement la foret concernce aussi bien les garçons et les filles. C'est l'univers des contes, de le magie, c'est univers asexué, c'est un lieu de passage, de découverte.
L'univers est plus riche et plus ouvert que la jungle.
Symboliquement la jungle est un lieu viril.
Si on veut un univers qui soit pour les filles et les garçons alors l'univers de la foret, semble etre le mieux.


Je ne crois pas que louvetisme et l'imaginaire du livre de la Jungle soit trés adapté pour une petite fille. Et BP ne l'a jamais proposé comme univers, ce n'est pas l'officiel.
C'est les scouts d'europe qui ont proposé en premier l'univers du louvetisme au fille.
Car il n'y a pas si longtemps, on pensait que l'on devait traité également les hommes et les femmes, mais ca ne respecte en aucun cas nos différences.
Savoir traiter également c'est savoir le respecter, et donc proposer d'adapter pour quelqu'un. Egal mais différent.
C'est pourquoi les sgdf essaient de trouver une proposition unique qui soit aussi bien pour les filles et les garçons. La foret semble donc idéal, non!


Bon biensur la peuplade c'est pas top, trop compliqué et c'est un péjoratif.
Meute ou ronde, c'est plus simple. En tout cas ca manque encore d'imagination. Mais bon, je pense que ce n'est pas encore fini, on verra bien

Posté : 29 août 2007, 14:45
par Okapi
Que voilà une réponse bien argumentée...

:bienvenue:

Posté : 01 sept. 2007, 00:23
par Guillaume
OrignalE a écrit :
(qui "campe et décampe suivant un itinéraire choisi par tous").
C'est plutot les scouts qui décamperont avec un tel projet. :P . Vraiment ça me déplait, ca semble inutile et bordélique.
:copain: :merci: :+1:






Et surtout : :suf:
Cigogne a écrit :Ca fait colonie de vacances.
De toute façon, depuis la séparation, les SGdF ont toujours fait colonie de vacance ... Et ça ne fait qu'empirer.

Posté : 01 sept. 2007, 08:05
par darzee
isabellette a écrit :Je ne crois pas que louvetisme et l'imaginaire du livre de la Jungle soit trés adapté pour une petite fille. Et BP ne l'a jamais proposé comme univers, ce n'est pas l'officiel.
Trois personnes sont a l'origine du Louvetisme: BP n'etait pas convaincu de son propre projet pour ces petits frères qui accompagnaient les scouts dans les réunions. Le 16 juin de 1916 il réunit chez lui a Vera Barclay (la première cheftaine du scoutisme et aussi la première Akela de la première meute) et a Rudyard Kipling pour partager avec eux son projet de "section 8-12 ans". BP veut intégrer le Jungle Book comme carrosserie au moteur du scoutisme. L'oeuvre de Kipling apporte en ses histoires des exemples clairs des valeurs du scoutisme donc plus faciles a comprendre pour les futures petits scouts (au début de son projet BP les appela Junior Scouts mais il était le premier a dire que le nom était provisoire, il ne l'aimait pas).
Arrivé le soir la nouvelle branche est fondé: Les juniors scouts seront des louveteaux, la méthode scout est adapté a eux avec la peau du Livre de la Jungle. Vera Barclay sera la responsable de la deuxième branche du scoutisme et en cette année elle visitera plus de cinq cents meutes dans tout le Royaume Uni pour former les chefs de meute et assurer l'unité de pédagogie dans tout le mouvement.

Comme curiosité, c'est Vera Barclay qui forma le Père Sevin dans la pédagogie de la Jungle et lui décerna le titre d'"Akela Leader" qui lui permet de former a son tout des nouveaux chefs de meutes et donc de créer la nouvelle branche en France.

Si vous pratiquez le louvetisme je vous recommande "Jungle Wisdom" oeuvre indispensable au chevet du chef de Meute, écrit en 1923 par Vera Barclay.
isabellette a écrit :C'est les scouts d'europe qui ont proposé en premier l'univers du louvetisme au fille.
Tu voulais dire en France je suppose. Les louvettes existaient beaucoup avant les Scouts d'Europe qui est, désolé de le rappeler, un mouvement assez jeune.

Excusez que j'étale ma science ainsi. Je voulais simplement éclairer quelques points du message d'Isabellette ce qui ne veut pas dire que je ne partage pas son opinion sur le reste.


darzee, vieux loup de coeur

Posté : 01 sept. 2007, 10:07
par Okapi
Les "Lutins" existaient aussi en Belgique bien avant la naissance des Scouts d'Europe !

Et je me demande quand même si les "Guides de France" de l'époque n'avaient pas aussi leurs "Jeannettes" bien avant la création des "Scouts d'Europe" :?:

J'ai a priori beaucoup de sympathie pour les Scouts d'Europe, dont la façon de scouter est bien plus proche que celle de ma Fédération aujourd'hui, mais il me semble exagéré de leur attribuer l'invention de choses qu'ils n'ont pas inventées. C'est déjà très bien, et je ne peux que l'approuver, qu'à défaut d'inventer ils aient pérennisé certaines notions abandonnées ailleurs.

Lecture en diagonale...

Posté : 04 sept. 2007, 13:57
par yaakab
J'ai lu un peu plus haut les posts de personnes qui avouaient avoir lu "en diagonale" et ne pas souhaiter aller plus loin...

Le texte (dans son intégralité) vaut pourtant que l'on s'y penche (si, si je vous assure)...

Perso, j'y décèle les premiers jalons de ce que j'appellerait un "retour" à une pédagogie plus proche de celle que connaissent les autres mouvements. C'est minime, cela porte plus sur la forme que sur le fond, mais c'est déjà ça !

1°) Chez les SDF, on parlait de louveteaux et louvettes --> on parle maintenant de louveteaux et jeannettes (il m'a fallu expliquer pourquoi "jeannette" à certains responsable SGDF qui n'avait pas fait le rapprochement avec Donremy !)

On parlait de scouts et scoutes --> on parle maintenant de scouts et guides.

Bon, évidemment, il reste les pionniers / caravelles (la pédagogie unitaire n'est pas encore à l'ordre du jour... mais qui sait ...)

Le compagnons restent compagnons (je préfère "routiers" aussi mais bon...)

2°) La nouvelle pédagogie réinsiste sur la maîtrise et la transmission des techniques scoutes vous n'allez tout de même pas me dire que c'est un mal !

3°) Un point important est l'approche spirituelle avec pour thème "peuple en chemin" : chaque tranche d'âge aura à méditer des textes bibliques sur ce thème (l'exode, l'itinéraire du christ en galilée, st paul, etc...). C'est plutôt pas trop mal non ?

4°) "Les louveteaux ça se passe dehors" Cette phrase du texte est essentiel ! En effet, ça peut choquer mais cela ne semblait pas évident pour tous. Dans certains groupes, les louveteaux passaient le plus clair de leur temps entre quatre murs dès qu'il faisait un peu friquet!!!

5°) Les pionniers vont passer des "labels", ce qui avait été abandonné auparavent. Derrière ce terme de "label", quand on creuse, on reconnaît les badges.

Un chef du groupe dont je suis responsable (bien qu'ancien SUF foulard noir) était présent à l'AG lors de laquelle cette réforme à été présentée. On craignait le pire et on ne brillait pas... L'explication fournie a tellement rassuré ce chef, qu'il s'est permis de dire : "par certains points ça ressemble à du "SUFisme"... Il s'est vu répondre texto par un responsable national: "Oui et nous le revendiquons".

Alors je sais, cette nouvelle pédagogie n'est pas parfaite, mais prenez vraiment le temps de l'étudier avant de critiquer, et ne vous focalisez pas sur ses failles et son jargon, il est vrai, tiré par les cheveux... non, sérieusement, il y a du bon aussi dans cette réforme, même si comme un certain nombre, on regrette qu'elle ne soit pas allé plus loin dans le bon sens.

j'oubliait : au passage...

Posté : 04 sept. 2007, 14:07
par yaakab
S'il vous plaît : on obtient rien de bon par la méchanceté. Ouvrons nous un peu aux autres, apprenons à nous connaître, paratageons nos expériences (bonnes ou mauvaises).

Bref, soyons scout avant d'être de tel ou tel mouvement.

Merci

Unis en JC

Jacques

Posté : 04 sept. 2007, 14:20
par Cigogne
Merci pour ton analyse Yakaab. :)

Posté : 05 sept. 2007, 03:57
par Romain
Tout d'abord, je voulais demander à Darzee qu'elle est la traduction en rrançais de "Jungle Wisdom"?

Ensuite, je veux bien suivre les arguments avancés Yaakab concernant ces nouvbelles pédagogies pour avoir lu le document dans son ensemble. Mais personnelement, ce qui m'a frappé, c'est cette volonté de ne pas faire scout avec tout un tas de vocabulaire différent. Le côté écolo est aussi nettement mis en avant. C'est bien oui l'écologie, mais c'est aussi une vague très à la mode. Pour finir, ce 6e but au scoutisme, préconisé par l'OMMS me fait bondir!

Et puis, même si ce projet SUFise, pour reprendre l'expression, les SGdF, qu'en sera t-il sur le terrain? Parce que même avec toutes les recommandations du monde et toutes les directives, c'est sur le terrain qu'un mouvement se caractérise.

Posté : 05 sept. 2007, 08:19
par Okapi
Romain a écrit :Tout d'abord, je voulais demander à Darzee qu'elle est la traduction en rrançais de "Jungle Wisdom"?
"La Sagesse de la Jungle" C'est le titre du livre de la première des Akélas de l'Histoire, "la Mère des Akélas", Vera BARCLAY, qui a aidé Baden-Powell à créer et organiser la branche des 8-12. Ils y ont en fait travaillé à trois. Le troisième n'était autre que... Rudyard KIPLING, auteur des "Livres de la Jungle". Au pluriel parce qu'il y en a deux.

A méditer dans cette optique :
L'ÉDIT DE LA JUNGLE

1. Ceci, c'est l'édit de la jungle,
Aussi vrai, aussi vieux que le ciel;
Les loups qui l'observent en vivent,
Mais le loup qui l'enfreint doit mourir.
Comme la liane autour de l'arbre,
La loi passe derrière et devant.
Car la force du clan c'est le loup;
Et la force du loup, c'est le clan.

2. Chaque jour de la queue aux moustaches,
Lave-toi; bois bien sans trop t'emplir.
Souviens-toi, le jour est pour la chasse,
N'oublie-pas: la nuit est à dormir.
Le chacal suit le tigre et mendie;
Mais toi loup, quand ton poil a poussé.
C'est la loi, il faut partir en chasse,
Et devoir ton gibier à toi seul.

3. Au nom de son âge et sa ruse,
Au nom de sa griffe et de son poids,
En tout ce que la loi pourrait taire,
La parole du chef est la loi.
Or, telle est la loi de notre jungle,
Immuable et nul n'y peut faillir;
Mais, sabots, tête ou pieds, hanche ou bosse,
Notre loi est toujours : "Obéir !"

Re: Nouvelles pédagogies SGdF

Posté : 01 sept. 2008, 12:33
par lerouge
On trouve toujours d'un coté les conservateurs, et de l'autre les progressistes. Chacun a ses qualités et ses tords. Je n'espère pas modifier un point de vue vieux de 50 ans, mais puisque le débat est lancé, je vous remercie de votre volonté d'ouverture. D'abord question philosophique "Qu'est ce que le scoutisme ?", Si quelqu'un peut me donner une réponse je l'en félicite, car moi même chef je la remet régulièrement en question. J'ai eu la chance de bouger avec mes pios, et de rencontrer des scouts de France et de l'étranger. Une constatation c'est que d'un groupe à l'autre d'une maitrise à l'autre nous ne vivons pas le scoutisme de la même façon. De même les scout Italien, anglais, polonais, Hollandais, Allemand, adhérants de l'OMMS, AMGE ou Europe, vivent tous un scoutisme différents, pour autant, peut on dire que tel scoutisme est le vraie scoutisme ?

Pourquoi une nouvelle péda ? Le but premier du scoutisme est il me semble d'aider un jeune à devenir un adulte, responsable, citoyen, heureux. Chez les SGdF nous considérons que puisque le monde change, c'est à nous de nous adapter à la société actuelle, afin de permettre au jeune de trouver ça place. Pour autant les principes premier de vie dans la nature, d'équipes, et de rôles, restent au cœur de notre méthode, et je ne connais pas un scout, une guide, ni un chef qui n'attend le camp d'été avec impatience. Ce qui est au centre c'est de permettre aux jeunes de "projeter leurs rêves pour les vivre en grand". La tranche d'age d'on je suis responsable les pionniers & caravelles (14 17 ans) travail autour d'un projet commun au poste/à la caravelle, ou chacun prend une part active pour faire avancer le projet, il s'agit du projet des jeunes et non des chefs.

Baden powell, dont je trouve les propos plein de bon sens et de sagesse, n'en reste pas moins un homme du siècle dernier. C'est un homme remarquable préoccupé par l'éducation et les courants hygiénistes, et féministes, mais ses préocupations sont celles d'un homme de la fin du XIX début XX siècle. Il nous a offert le scoutisme, et le devoir de le faire perdurer. Des lors qu'est ce qui compte le plus le fond ou la forme ? "Garder la braise sous la cendre" lorsque les SGdF se remette en cause ce n'est pas sans revenir aux points fondamentaux du scoutisme.

Il me semble que s'y les SGdF étaient d'aussi mauvais scout, il ne seraient pas le mouvement qui compte le plus d'adhérants, ni le seul autoriser par jeunesse et sports à dispenser des formations BAFA.

Pour conclure, car j'ai été un peu long, Le scoutisme c'est un mouvement pour les jeunes par les jeunes. C'est nous tous scouts qui le construisons chaque jour et pas "nos pères fondateurs". Et dans le fond qu'elle que soit le scoutisme que nous pratiquons, il me semble que nous partageons tous le plaisir simple de partager un feu entre amis.

Re: Nouvelles pédagogies SGdF

Posté : 17 oct. 2008, 14:38
par lerouge
Pour répondre au clavardage, la nuvelle péda est en train de changer, mais c'est un changement progressif. Contrairement à ce que vous croyez chères amies et amis, scouts tradis, nous ne faisons pas ça n'importe comment. Ces changements ce font en tenant compte de l'expérience sur le terrain, l'évolution de la société, et les fondements du scoutisme.

La pédagogie a connu une première mutation avec la fusion entre SdF et GdF, ( je peux discuter de cette fusion mais ce n'est pas le propos ici ). Chacun de ses deux mouvements bien que frères et sœurs, et très proche restaient néanmoins différents, progression perso, imaginaire, promesses et engagements, uniforme, etc. Alors pour qu'aucun ne soit laisé par la fusion il fallait bien faire des compromis. (même si l'un semble bien fagocité par l'autre ). Donc la première mise en place de la pédago était surtout un compromis, une réadaptation des des deux pédas en attendant la nouvelle.

Un système un peu bancal, comme j'ai pu le constater en Pologne. Un camp avec une caravelle qui s'était ouvert aux garçons, et après un atelier assez bien mené sur l'engagement pionnier, j'ai réalisé que je n'avais eu à faire qu'à des filles qui allait donc prononcer leurs appels caravelles. Bien joué, mais dans mon poste qui avait toujours été mixte la fusion n'avait apporté aucun changements, mes filles se disent pionnières jamais caravelles. Fin de de la parenthèse.

Les 2 années passées des maitrises, ont été volontaires pour être pilotes dans de la nouvelle péda, pour la mettre à l'épreuve. Leurs expériences ont servi à la monture final.

La nouvelle pédagogie SGdF prend donc place à cette rentrer. mais je pense qu'elle mettra encore du temps avant de s'imposer dans toute les unités.

Pour ma part le petit aperçu que j'ai eu ma semblé plaisante :

Un imaginaire de progression le désert, que je trouve plein de connotation symboliques pour les 15 17 ans
Un accompagnement Spi plus marqué, si nos acopeds mettent bien en place les outils prévus
Le retour des badges de progressions, peut être un peu hochet, mais une manière visuelle de mesurer sa progression
Une réadaptation du jeu des équipes (patrouilles) vis à vis de nos effectifs moyens.

Je déplore par contre le nouvelle charte des pios que je trouve moins fort et moins claire que l'ancienne.