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Zeitgeist - commentaire du film

Posté : 14 sept. 2007, 21:51
par cp castor (taverny) FSE
Slt léopard

Je commente dans se sujet les erreurs que j’ai trouver dans le film http://www.zeitgeistmovie.com/
Dans l’ordre :

- si tu ne respecte pas les 10 commandement tu ne va pas en enfer, par NSJC si tu te repentit tu va au ciel rappel toi le bon larron ( lc 23,40-43 ) de plus ces commandement sont la base de la vie en groupe

-dieux ne demande pas d’argent c’est l’église qui a besoin d’argent pour vivre (nourrir les prêtres, en France entretenir toute les église construite après 1904...). Cette demande d’argent est parfaitement normale.

-les 3 roi mage on été crée par les premier chrétien pour remplacer la fête romaine des saturnales qui se fêtait a la même époque et qui était encore pratiquer même par des chrétiens.

-l’étoile est logiquement a l’Ouest puisque les mage vienne d’orient donc de l’est. Sirius est l’étoile de l’est.

-la vierge est une constellations du zodiaque selon sa logique elle ne peut être et un « age » et la vierge marie

-la date du 25 décembre a été choisi pour remplacer une fête païenne de l’époque nous ne savons pas l’année de la naissance de NSJC seulement la saison : l’hiver.

-nous somme d’accord sur le fait que cela se passe en Israël pour la demo. Du soleil c’est bien fit mais c’est la première fois que je vois de la neige en Israël de plus la croix du sud n’est visible que dans l’hémisphère sud or l’Israël est loin de l’équateur.
De plus le soleil se couche à l’ouest et pas au sud alors que la croix du sud indique le sud aussi sûrement que l’étoile polaire indique le nord.

-la croix du zodiaque a les 2 barres de mêmes longueurs

-l’auréole potencé est une marque de reconnaissance utilisé par les peintres pour marqué que c’est bien jésus malgré les différence entre les peinture (comment le reconnaître entre un bébé un jeune enfant et un adulte rayonnant ou crucifié?)

-c’est le soleil qui est dans une « maison » en astrologie c'est-à-dire qu’il ne faut pas regarder depuis derrière le soleil mais depuis derrière la terre il a raison pour l’ordre des ages mais sa demo est a l’envers.

-le poisson est un symbole chrétien car les lettres du mot Ichtys (qui veux dire poisson forment les initiales de la phrase « Jésus-Christ fils de Dieu Sauveur » il y a bien sur un lien avec la bible.

-Noé est une histoire raconté pour faire comprendre qqch. c’est une parabole il ne faut pas la prendre au sens propre c’est comme la création en 7 jours c’est un texte qu’il faut méditez et bien comprendre mais il est évident qu’il est simplifié comment veux tu que l’on comprenne le fait que nous descendons du singe et toute la théorie de l’évolutions il y a bien plus de 2000 ans.
De plus on parle de déluge tout autour de l’atlantique c’est que qqch. c’est passé a cette époque (certain pense a la disparition de l’Atlantide se qui expliquerait le déluge et des inventions découverte en même temps tout autour de l’atlantique).

J’arête ici au bout de 30 min de film.
Je recommencerais des que possible.

Posté : 15 sept. 2007, 10:29
par Léopard
Tu ne prends pas en compte le temps et les lieux, voici donc des réponses.
- si tu ne respecte pas les 10 commandement tu ne va pas en enfer, par NSJC si tu te repentit tu va au ciel rappel toi le bon larron ( lc 23,40-43 ) de plus ces commandement sont la base de la vie en groupe
Donc si tu te repends pas, tu y vas c'est ça ? (moi je me rappele de l'hérésie, l'inquisition, torquemada, les sorcieres de salem, tout ça)..
Deuxiemement, ce film a été fait en premier lieu pour les USA. Ici, les eglises chrétiennes qu’elles soient catho, evangéliques, mormones, les témoins de jéhovah etc, sont légions, et l’enfer est une rhétorique courante ici. Les precheurs (de haine) à la télé ici sont monnaie courante. Ici au USA, les eglises ont une puissance enorme sur les populations. Ils font des messes dans des stades entiers où les gens tombent en transe pendant que les prédicateurs incite l’éxtermination de tous ceux qui ne sont pas fervent adorateurs de jésus. (en premiere ligne, les communistes et les musulmans + tout ceux qui s’oppose à l’idéologie des dirigents du pays).
Tu n’as sans doute jamais entendu parlé du Reverand James Kennedy, un télé-evangeliste, un des fondateurs de la moral majority (qui a notamment amené bush au pouvoir), qui est diffusé sur plus de 400 stations de radio différentes et sur des chaines de télé (réunissant des millions de personnes). Par ses discours enflammé, il a promu la guerre en irak (« just war »), usé de toute sa haine contre les gays, renier le réchauffement climatique et la théorie de darwin et a demandé à ce que les USA passe à une constitution 100 % chrétienne. On est bien dans l’utilisation d’un instrument de manipulation et de contrôle sur les populations.

La base de la vie en groupe, je vois pas en quoi c’est un argument sur les erreurs qu’il pourrait y avoir dans ce film.
-dieux ne demande pas d’argent c’est l’église qui a besoin d’argent pour vivre (nourrir les prêtres, en France entretenir toute les église construite après 1904...). Cette demande d’argent est parfaitement normale.
- Une fois de plus, tu ne prends pas en compte l’espace et le temps. La religion chretienne n'a pas commencé en 1904. La dime, ca te rappelle rien ? Le lien avec le pouvoir, l’ oratores, tout ça. ?

Aux USA, les témoins de jéhovah possède un quartier entier à New York, les mormons sont partout et pleins aux as, etc… La religion est un business super juteux ici, tu te rends pas compte. L’argent coule à flot dans les caisses des églises, que c’est à en vomir. Si en plus, toute la chrétienté est basée sur un mensonge, c’est donc une arnaque absolue et cela n’a rien de normal.

-les 3 roi mage on été crée par les premier chrétien pour remplacer la fête romaine des saturnales qui se fêtait a la même époque et qui était encore pratiquer même par des chrétiens.
Tu confirmes ce qui est dit. Que ces histoires dans la bible sont bien inventées et basées sur les précédentes religions . Le film donne la raison de pourquoi 3 rois.
-l’étoile est logiquement a l’Ouest puisque les mage vienne d’orient donc de l’est. Sirius est l’étoile de l’est.
Et ? Sirius est l’etoile de l’est, mais elle se trouve à l’ouest des 3 rois.

-la vierge est une constellations du zodiaque selon sa logique elle ne peut être et un « age » et la vierge marie
alors là, Je ne vois absolument pas pourquoi...
-la date du 25 décembre a été choisi pour remplacer une fête païenne de l’époque nous ne savons pas l’année de la naissance de NSJC seulement la saison : l’hiver.
Meme réponse que les 3 rois au dessus, tu confirmes donc bien l’origine de la religion chrétienne.
-nous somme d’accord sur le fait que cela se passe en Israël pour la demo. Du soleil c’est bien fit mais c’est la première fois que je vois de la neige en Israël de plus la croix du sud n’est visible que dans l’hémisphère sud or l’Israël est loin de l’équateur.
De plus le soleil se couche à l’ouest et pas au sud alors que la croix du sud indique le sud aussi sûrement que l’étoile polaire indique le nord.
La notion du temps, l’evolution du climat tout ça, t’as jamais etudié? Tu crois que israel c’est qu’un desert depuis la nuit des temps ?
Bah oui l’étoile polaire indique le nord……de nos jours ! Sauf que ca n’a pas toujours été le cas. C’est comme pour la croix du sud, elle n’a pas toujours été invisible depuis l’hémisphère nord.
la croix du zodiaque a les 2 barres de mêmes longueurs
Oui, mais il faut bien l’accrocher sur un support non ? faut bien une tige non? Regarde la croix celte par exemple. Regarde ses origines.
-l’auréole potencé est une marque de reconnaissance utilisé par les peintres pour marqué que c’est bien jésus malgré les différence entre les peinture (comment le reconnaître entre un bébé un jeune enfant et un adulte rayonnant ou crucifié?)
Tu parles d’une conséquence et non d’une la cause… Tu crois que les peintres ont choisi ce symbole là par hasard ?
-c’est le soleil qui est dans une « maison » en astrologie c'est-à-dire qu’il ne faut pas regarder depuis derrière le soleil mais depuis derrière la terre il a raison pour l’ordre des ages mais sa demo est a l’envers.
renseigne toi mieux tu verras.
-le poisson est un symbole chrétien car les lettres du mot Ichtys (qui veux dire poisson forment les initiales de la phrase « Jésus-Christ fils de Dieu Sauveur » il y a bien sur un lien avec la bible.
Cause ou conséquence?… Tu croix vraiment, mais vraiment qu’ils se sont dit qu’ils allaient prendre le symbole du poisson (des deux poissons d’ailleurs), car c’était les initiales d’un nom alambiqué de jésus ? Tu crois pas que tu raisonnes pas à l’envers et que c’est justement le contraire qui s’est passé ?

-Noé est une histoire raconté pour faire comprendre qqch. c’est une parabole il ne faut pas la prendre au sens propre c’est comme la création en 7 jours c’est un texte qu’il faut méditez et bien comprendre mais il est évident qu’il est simplifié comment veux tu que l’on comprenne le fait que nous descendons du singe et toute la théorie de l’évolutions il y a bien plus de 2000 ans.
De plus on parle de déluge tout autour de l’atlantique c’est que qqch. c’est passé a cette époque (certain pense a la disparition de l’Atlantide se qui expliquerait le déluge et des inventions découverte en même temps tout autour de l’atlantique).
Je vois pas le rapport encore une fois. Le film montre simplement que cette histoire est un repompage d’une histoire d’une autre religion.


tu veux une autre source rapide?
http://lire.ish-lyon.cnrs.fr/pages_pers ... s/CRFD.htm

Posté : 15 sept. 2007, 11:22
par cp castor (taverny) FSE
-purgatoire c a d que tu n'est pas eternelement punie

-la dime n'existe plus depuis 300 ans c'est pour sa qu'il y a eu la reforme protestante et la contre reforme aujourd'hui l'eglise catholique n'est pas tres tres riche

- " La religion est un business super juteux ici, tu te rends pas compte. L’argent coule à flot dans les caisses des églises, que c’est à en vomir "

au USA peut etre mais pas en France et je ne pense pas que l'eglise catho. soit si riche et de toute façon la majorité de l'argent de l'eglise est repartie selon les besoin

-"l’étoile est logiquement a l’Ouest puisque les mage vienne d’orient donc de l’est. Sirius est l’étoile de l’est."

"Et ? Sirius est l’etoile de l’est, mais elle se trouve à l’ouest des 3 rois."

se n'est pas possible elle est a l'ouest sur toute la terre la terre tourne je te rappele

-elle n'est pas basé sur les autres religions elle place ses fete de maniere a evité que les gens fete aussi les fetes payennes

-"Cependant, les astronomes grecs n'ont jamais considéré ses étoiles autrement qu'une partie du Centaure.

On attribue généralement la paternité de la Croix du Sud comme constellation indépendante à Augustin Royer en 1679. Elle était cependant reconnue sous cette forme depuis quelque siecles."

donc cette croix n'etait pas reconnue comme tel

-"Je vois pas le rapport encore une fois. Le film montre simplement que cette histoire est un repompage d’une histoire d’une autre religion. "

non pas repompage le deluge est racontez tout autour de l'atlantique a la meme Epoque il ne s'agit pas d'un repompage mais d'une histoire commune on en parle aussi chez les aztec, chez les incas et chez les Grecs.

(question a part: tu est catholique?)

Posté : 15 sept. 2007, 11:32
par cp castor (taverny) FSE
ton image est un pot pouris de plein de sources
je ne voit pas le rapport sauf que dans la plupart des religions politeïstes il accepte les autres dieux par exemple mithra a ete longtemps un dieux adoré par les soldat romains

Posté : 15 sept. 2007, 11:35
par cp castor (taverny) FSE
"Le mithraïsme était alors une religion concurrente du christianisme. Son culte était surtout très populaire dans les armées, ce qui engagea une rivalité farouche entre les croyants des deux religions, à tel point que l'Église dut faire de nombreuses concessions au culte païen de Mithra (on sait par exemple aujourd'hui que c'est parce que le culte de Mithra se situait aux alentours de l'actuel solstice d'hiver que l'on fête Noël le 25 décembre)."

c'est une concession! pas un pompage!!

Posté : 17 sept. 2007, 03:05
par Léopard
on pourra argumenter longtemps sur quelques details. concessions d'un evenement entre religions, dime de + ou - 300 ans, USA ou en France. C'est purement du pinaillage et on pourra tourner longtemps sans prendre en compte la réelle portée de la premiere partie du film.

si on admet que plupart des religions prennent leurs sources dans l'etudes des astres, quelles soient romaines, grecques, chrétienne, polythéistes ou pas, ca donne comme conséquence :

- qu'aucune religion ne vaut vraiment une autre. (ce sont juste des variantes d'un meme phénomène).
- qu'elles sont toutes qu'une métaphore, qu'un conte sur le mouvement du soleil et des étoiles.
- que la religion est utilisée comme moyen de manipulation pour mouler les hommes dans un système communautaire spécifique et les pousser à aller dans telle ou telle direction.

on est d'accord?

reponse : non, je ne suis pas catho, meme si j'aurais pu le devenir...

Posté : 17 sept. 2007, 10:57
par OrignalE
Ben non on est pas pas d'accord.

PS: je suis catholique, donc je n'admet pas ce genre de théorie.

Posté : 17 sept. 2007, 19:51
par cp castor (taverny) FSE
moi pareil qu'Okapi
catho a fond!

PS j'aime bien ta signature "On voyage pour changer, non de lieu, mais d'idées.." viens chez nous on t'expliqueras je te presentes 3 personnes et tu change d'idee

Posté : 18 sept. 2007, 09:10
par cp castor (taverny) FSE
-Je te conseil de lire le livre "des fleurs en enfers"
C’est un témoignage sur la vie des Franciscain dans le Bronx.



-Croit tu vraiment qu'il irait vivre cette vie s'il n'avait pas ressentit un réel appelle de Dieu.

Croit tu qu Ste Bernadette de Lourdes aurais mangé de la terre devant des milliers de pers. si elle n'avait pas vu la sainte vierge.

Croit tu que les millions de guérison faite a lourdes sont le fruit d'un hasard.

Croit tu que le soleil qui dansait a Fatima et la visions par des millions de gens de la Ste famille soit un hasard.

Croit tu que les stigmate de padre Pio et de Marthe Robin soit fausse ou le fruit d'un hasard.

Croit tu que tous les miracles réaliser par des saint depuis 2000 ans soit faux,

Croit tu que ta vie est le fruit d'un hasard

Croit tu qu'après la mort tu ne soit plus rien qu'un souvenir



-Si tu veux croit le, mais dans se cas je prierait pour toi car ta vie doit être bien triste

Si ta mort n'est qu'une fin et non un renouveau de toi même

Si tous ce que tu fais aujourd'hui seras oubliés demain.

Mais dans se cas la pourquoi être scout, c’est pour sa que le scoutisme dépend au moins un minimum de la religions c'est parce que si il n'y a rien après la mort mais pourquoi chercher un absolu, une force pur, un amour si tout cela n'est pour rien et si tu peut faire le mal sans qu'il ne t'arrive quoi que se soit alors pourquoi ne pas le faire?



-Fraternellement

Domitien CP du castor dans le 95 et catholique pratiquant

Posté : 18 sept. 2007, 21:33
par Cigogne
Si vous voulez convertir Léopard, faites-le peut-être plutôt par MP... :)
Je n'ai pas vu le film, mais quelqu'un peut-il m'expliquer son rapport avec l e scoutisme ? s'il n'en as pas, que fait-il sur ce forum ?

Posté : 19 sept. 2007, 02:08
par Léopard
les cathos n'ont pas le monopole des miracles et de l'immortalité ni les religions de la spiritualité. Des gens qui ont vecu des vies incroyables ne sont pas que chez les cathos.

relis le sujet principal, il y a un passage très intelligemment fait par darzee et okapi

En essence, ce que je dis est que le catholicisme (entre autres) n'est qu'une métaphore, une explication facile, un carcan, bardé de dogmes qui justement empêche l'absolu de l'âme et apte à être totalement manipulé.
c'est parce que si il n'y a rien après la mort mais pourquoi chercher un absolu, une force pur, un amour si tout cela n'est pour rien et si tu peut faire le mal sans qu'il ne t'arrive quoi que se soit alors pourquoi ne pas le faire
Tu es motivé par la peur? que la force absolue te gronde si tu fais qqch de mal?
Dis moi, prenons l'hypothèse que dieu n'existe pas, ferais tu le "mal"? (ce que tu considère, toi comme mal, pas comme la religion te dit)

Perso, je serais enclin à penser qu'on peux faire le "mal" sans qu'il ne nous arrive rien justement.

Posté : 19 sept. 2007, 12:57
par cp castor (taverny) FSE
une bonne comparaison je vois bien le tout debut du film apres l'intro avec BP dans les nuage tenant les 10 lois scouts qui tombe et ecrase un pauvre scout qui n'a rien fait c'est bien non

Posté : 20 sept. 2007, 19:01
par Faustine
Je pense que le forum commence a tourner au pugilat , Non nous ne sommes pas d'accord avec ce que tu dit sur les astres et tt le bataclan , mais je ne vois pas pourquoi nous parlons de tout ceux ci dans le forum a moins de créer un fil"on est catho et alors ... tapons nous gaiment dessus pour savoir qui a raison ..." car plusieur sujet tourne autour de ca ... pas d'accord ?

FSS
Faustine

Posté : 20 sept. 2007, 20:37
par Cigogne
Complétement d'accord Faustine !
:10sur10: :copain: :malades:

Posté : 25 sept. 2007, 08:55
par Léopard
et sans une once de remise en question...

Re: Zeitgeist - commentaire du film

Posté : 06 févr. 2019, 00:56
par velistik
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Re:

Posté : 08 févr. 2019, 09:28
par Luciad02
cp castor (taverny) FSE a écrit :
15 sept. 2007, 11:35
"Le mithraïsme était alors une religion concurrente du christianisme. Son culte était surtout très populaire dans les armées, ce qui engagea une rivalité farouche entre les croyants des deux religions assurances obsèques, à tel point que l'Église dut faire de nombreuses concessions au culte païen de Mithra (on sait par exemple aujourd'hui que c'est parce que le culte de Mithra se situait aux alentours de l'actuel solstice d'hiver que l'on fête Noël le 25 décembre)."

c'est une concession! pas un pompage!!
Oui, mais l'église a su se démarquer et tous les païens se sont reconvertis au christianisme. Une bonne chose, mais il faut tout de même garder sa culture.